Можно ли взять больничный лист во время больничного по уходу за ребенком что выгоднее оформить

Оплачиваем больничный, если болели два ребенка

Если у сотрудника несколько детей и каждый из них болеет по отдельности, то определить размер пособия и лимит оплачиваемых дней не сложно. Правда, учет оплачиваемых дней болезни придется вести самостоятельно по каждому ребенку сотрудника, так как бухгалтерские программы этого не делают.

Но если заболел один ребенок, а через некоторое время другой ребенок или оба сразу, возникают вопросы: в каком размере оплачивать больничный по уходу и как определить лимит оплачиваемых дней?

В такой ситуации выписывается один больничный лист. Но если одновременно болеют более двух детей, то выдается два листка нетрудоспособности, так как в строке листка нетрудоспособности «ф. и. о. члена семьи, за которым осуществляется уход» можно вписать не более двух членов семьи .

Как определить размер пособия в таком случае и лимит оплачиваемых дней, нам рассказали в ФСС.

Из авторитетных источников

Ильюхина Татьяна Митрофановна — Начальник отдела правового обеспечения страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством Правового департамента ФСС РФ

«Лимит оплачиваемых календарных дней по уходу за больным ребенком, если болеют несколько детей, действует по каждому ребенку отдельно. Например, если болеют два ребенка в возрасте до 7 лет (если заболевания не входят в Перечень заболеваний ), то в совокупности за календарный год лимит составляет 120 календарных дней, по 60 календарных дней на каждого ребенка. При заболевании второго (третьего) ребенка в период болезни первого ребенка листок нетрудоспособности, выданный по уходу за первым ребенком, продлевается до выздоровления всех детей без зачета дней, совпавших с днями освобождения от работы по уходу за первым ребенком . При этом действующий бланк листка нетрудоспособности не предусматривает в блоке «По уходу» строк для указания врачом дат (с какого числа и по какое число), когда болеет каждый ребенок в отдельности. Поэтому работодатель не имеет возможности определять даты начала болезни каждого из детей в отдельности. Требовать от работника иные документы, кроме больничного листка (какие-либо справки или выписки), подтверждающие время болезни детей, нельзя, поскольку законодательством это не предусмотрено.

В интересах застрахованного лица необходимо учитывать дни временной нетрудоспособности по уходу за больными детьми для выплаты пособия исходя из имеющегося лимита на каждого ребенка».

С учетом разъяснений ФСС, если работник принес больничный по уходу за двумя детьми, действуем так.

ШАГ 1. Определяем суммарный лимит оплачиваемых дней на день начала нетрудоспособности исходя из остатка лимита на каждого ребенка.

ШАГ 2. Определяем размер пособия.

ШАГ 3. Делим оплаченные дни между детьми для дальнейшего учета в лимите оплачиваемых дней.

Рассмотрим конкретный пример.

Пример. Определение размера пособия и учет лимита оплачиваемых дней, если болели два ребенка

Работник принес больничный по уходу за двумя больными детьми в возрасте до 7 лет на 22 календарных дня с 17 ноября по 8 декабря 2014 г.

На момент начала болезни оставшийся лимит оплачиваемых дней составлял для одного ребенка 15 календарных дней, для другого ребенка — 20 календарных дней.

Страховой стаж работника на момент начала нетрудоспособности — 10 лет.

Решение

Алгоритм действий следующий.

ШАГ 1. Определяем суммарный лимит оплачиваемых дней на момент начала болезни по обоим детям. Он составляет 35 календарных дней (15 календарных дней + 20 календарных дней). Следовательно, можно выплатить пособие за все дни нетрудоспособности. Ведь 22 календарных дня, на которые выдан больничный,

не превышают общую сумму лимитных дней (35 календарных дней), имеющуюся у работника на момент начала болезни детей.

ШАГ 2. Определяем размер пособия :

• по уходу за первым ребенком 10 календарных дней (с 17 по 26 ноября) оплачиваются в размере 100% среднего заработка с учетом стажа работника;
• по уходу за вторым ребенком 10 календарных дней (с 27 ноября по 6 декабря) оплачиваются в размере 100% среднего заработка с учетом стажа работника, 2 дня (с 7 по 8 декабря) — в размере 50% заработка.

Используя предложенный ФСС алгоритм распределения оплачиваемых дней при болезни двух детей одновременно, вы выплатите пособия за максимальное количество дней и распределите оплаченные дни на каждого ребенка.

1. п. 38 Порядка, утв. Приказом Минздравсоцразвития от 29.06.2011 N 624н
2. утв. Приказом Минздравсоцразвития от 20.02.2008 N 84н
3. п. 39 Порядка, утв. Приказом Минздравсоцразвития от 29.06.2011 N 624н
4. ч. 1, п. 1 ч. 3 ст. 7 Закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ

Мнение чиновника, Ильюхина Т.М., к статье Шаповал Е.А. «Оплачиваем больничный, если болели два ребенка»

Ильюхина Татьяна Митрофановна — Начальник отдела правового обеспечения страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством Правового департамента ФСС РФ

«Лимит оплачиваемых календарных дней по уходу за больным ребенком, если болеют несколько детей, действует по каждому ребенку отдельно. Например, если болеют два ребенка в возрасте до 7 лет (если заболевания не входят в Перечень заболеваний ), то в совокупности за календарный год лимит составляет 120 календарных дней, по 60 календарных дней на каждого ребенка. При заболевании второго (третьего) ребенка в период болезни первого ребенка листок нетрудоспособности, выданный по уходу за первым ребенком, продлевается до выздоровления всех детей без зачета дней, совпавших с днями освобождения от работы по уходу за первым ребенком . При этом действующий бланк листка нетрудоспособности не предусматривает в блоке «По уходу» строк для указания врачом дат (с какого числа и по какое число), когда болеет каждый ребенок в отдельности. Поэтому работодатель не имеет возможности определять даты начала болезни каждого из детей в отдельности. Требовать от работника иные документы, кроме больничного листка (какие-либо справки или выписки), подтверждающие время болезни детей, нельзя, поскольку законодательством это не предусмотрено.

В интересах застрахованного лица необходимо учитывать дни временной нетрудоспособности по уходу за больными детьми для выплаты пособия исходя из имеющегося лимита на каждого ребенка».

Впервые опубликовано в журнале «Главная книга» N05, 2015

Клерк дарит подарки всем бухгалтерам на Новый год! Клерк.Премиум всего за 9 900 ₽ 18 000 ₽

Оформите подписку Клерк.Премиум и получите:

• мини-курсы каждый день;
• 50+ онлайн-курсов;
• 450+ вебинаров от профессионалов;
• безлимитные консультации с экспертами;
• комфортное обучение на 2023 год.

Впридачу получите 400+ инструкций и чек-листов для работы. Полный список смотрите тут. Со скидкой 45% сервис стоит 9 900 рублей. Оставьте заявку ниже — ответим на все вопросы.

Нужно ли оплачивать больничный, если сотрудница находится в декрете и работает на полставки

Эксперты Московского регионального отделения ФСС разъяснили, должен ли работодатель выплачивать пособие по временной нетрудоспособности в случае болезни ребенка, если сотрудница работает на полставки во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком.

В своем письме от 16.09.2020 № 14-15/7710-3972л ведомство напоминает, что порядок выдачи листков нетрудоспособности утвержден приказом Минздравсоцразвития от 29.06.2011 № 624н.

Пунктом 23 этого порядка определено, что при временной нетрудоспособности лиц, находящихся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет и работающих на условиях неполного рабочего времени или на дому, листок нетрудоспособности выдается на общих основаниях.

Также в п. 40 порядка указано, что листок нетрудоспособности не выдается по уходу в период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет, за исключением случаев выполнения работы в указанный период на условиях неполного рабочего времени или на дому.

Таким образом, пособие по временной нетрудоспособности, в том числе и по уходу за больным членом семьи, в период нахождения в отпуске по уходу за ребенком и осуществления трудовой деятельности в режиме неполного рабочего назначается и выплачивается на общих основаниях.

Это пособие выплачивается за весь период нетрудоспособности, указанный в больничном листке, с сохранением права на ежемесячное пособие по уходу за ребенком.

Пособие по уходу за ребенком выплачивается матери, отцу, другим родственникам или опекунам, которые фактически ухаживают за ребенком и находятся в соответствующем отпуске. Отпуска по уходу за ребенком засчитываются в общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж работы по специальности. Исключение составляют случаи досрочного назначения страховой пенсии по старости.

Лицам, имеющим право как на ежемесячное пособие по уходу за ребенком, так и на пособие по безработице, предоставляется право выбора получения пособия по одному из оснований. По общему правилу величина пособия по уходу за ребенком до 1.5 лет составляет 40% среднего заработка застрахованного лица, а при уходе за двумя и более детьми размер пособия не может превышать 100% среднего заработка. Пособие выплачиваться со дня предоставления отпуска по уходу за ребенком до достижения ребенком возраста полутора лет.

По заявлению матери или других родственников ребенка, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию. Но формальное сокращение рабочего дня не является основанием для получения пособия по уходу за ребенком работающим родителем.

Заболел ребенок: ситуации, вызывающие затруднения при оплате листка нетрудоспособности

Мама ушла с ребенком на больничный, но ее срочно вызвали на работу. Как быть в этом случае? Может ли маму заменить бабушка? Другая ситуация — ребенок заболел, когда работник находится в очередном отпуске. Можно ли здесь оформить лист нетрудоспособности? Ответы на эти и другие сложные вопросы, которые возникают при оплате детского больничного, вы найдете в материале Н.В. Фиминой, юриста, эксперта по вопросам налогообложения. В части отражения больничных в «1С:Предприятии 8» материал подготовлен экспертами фирмы «1С».

• Могут ли родители брать больничный попеременно
• Как быть, если ребенок заболел в период отсутствия сотрудника на работе
• Как оплачивать больничный, если дети заболели одновременно
• Как начислить пособие, если лечение производилось в разных формах

Могут ли родители брать больничный попеременно

Больничный лист по уходу за ребенком по одному и тому же случаю заболевания можно выписывать по очереди на разных членов семьи. Эта возможность установлена пунктом 36 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624н (далее — Порядок № 624н). Рассчитывается пособие при попеременном уходе за одним и тем же ребенком в общем порядке. Но нужно учитывать две особенности.

Первая касается законодательных норм, ограничивающих количество оплачиваемых календарных дней пособия, например, 60 или 45. Они установлены в отношении каждого ребенка, а не взрослого, за ним ухаживающего. Это следует из положений части 5 статьи 6 Закона № 255-ФЗ. Тем не менее, работодатель не обязан выяснять у сотрудника, сколько дней сидели на больничном с ребенком другие родственники. Контроль за общим количеством дней заболения — задача врачей и отделения ФСС.

Второй момент, на который должен обратить внимание бухгалтер — больничный, оформленный на следующего члена семьи — это отдельный страховой случай. Поэтому оплачивать такой лист нетрудоспособности нужно как первичный, даже если в бланке стоит отметка «Продолжение». Таким же образом нужно регистрировать документ и в «1С:Зарплате и управлении персоналом 8» Поскольку пособие выплачивается каждому застрахованному члену семьи, ухаживающему за ребенком, то и расчет оплаты в зависимости от количества дней ухода за ребенком и учет ограничений по оплате пособия по временной нетрудоспособности при уходе за больным ребенком ведется отдельно для каждого члена семьи. Аналогичные разъяснения можно найти на сайтах региональных отделений ФСС РФ (см., например, http://r62.fss.ru/answers/15657/15668/78866.shtml ).

Пример

Работница предъявила к оплате листок нетрудоспособности по уходу за больным ребенком шести лет при амбулаторном лечении со 2 по 18 июня. В листке нетрудоспособности отмечено, что он является продолжением листка, выданного отцу ребенка. Отец работает в другой организации и находился на больничном с 19 мая по 1 июня.

Таким образом, если второй родитель в связи с уходом за больным ребенком в возрасте до 7 лет предъявляет листок нетрудоспособности, на котором указано «Продолжение», первые 10 календарных дней по такому листку нетрудоспособности будут оплачиваться ему по страховому стажу, последующие дни — в размере 50 процентов среднего заработка.

Как быть, если ребенок заболел в период отсутствия сотрудника на работе

Периодов, когда сотрудник не работает, а ребенок заболел, может быть несколько:

• ежегодный отпуск;
• отпуск по уходу за ребенком;
• период после увольнения сотрудника.

Ежегодный отпуск. Пособие по временной нетрудоспособности не начисляется за период освобождения работника от работы, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска (п. 1 ч. 1 ст. 9 Закона № 255-ФЗ). То есть, если речь идет о заболевании самого сотрудника в период ежегодного отпуска, обязанность по начислению пособия у работодателя возникает. В ситуации, когда заболел ребенок, такой обязанности у работодателя нет.

Нужно ли в этом случае регистрировать листки нетрудоспособности с кодом причины нетрудоспособности 09 в программе «1С:Зарплата и управление персоналом 8»? Заболевание ребенка, другого члена семьи, в соответствии со статьей 124 Трудового кодекса РФ, не является автоматическим основанием для продления ежегодного оплачиваемого отпуска, несмотря на наличие выданного работнику листка нетрудоспособности. Об этом прямо сказано в письме Роструда от 01.06.2012 № ПГ/4629-6-1. Поэтому регистрировать в программе подобные листки нетрудоспособности нет смысла.

Отпуск по уходу за ребенком. Больничный лист по уходу за ребенком не выдается родителю, который оформил отпуск по уходу за ребенком. Исключение из этого правила составляет случай, когда родитель, находящийся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому (ч. 3 ст. 256 ТК РФ; п. п. 40, 41 Порядка № 624н). Вместе с тем, если родитель, который находится в отпуске по уходу за ребенком, прервет его, то второй родитель может взять больничный по уходу за ребенком и получать пособие по временной нетрудоспособности.

Ребенок заболел после увольнения работника. Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается застрахованным лицам в размере 60 процентов среднего заработка в случае заболевания или травмы, наступивших в течение 30 календарных дней после прекращения работы по трудовому договору (ч. 2 ст. 7 Закона № 255-ФЗ). В отношении страхового случая, возникшего по причине болезни ребенка, такие правила не установлены. То есть, если листок по уходу за ребенком предъявил уволенный сотрудник, оплачивать его не нужно.

Как оплачивать больничный, если дети заболели одновременно

Если заболели сразу два ребенка, нужно учитывать следующие особенности.

• при одновременной болезни двух детей листок выдается один (п. 39 Порядка № 624н). В нем указываются даты начала и окончания заболевания, имена, возраст всех детей. За периоды, в течение которых болели оба ребенка, пособие начисляется не в двойном, а в одинарном размере;
• если болеют три ребенка и больше, то выписывается два листка нетрудоспопобности (п. 39 Порядка № 624н);
• ограничения по продолжительности оплачиваемого больничного по уходу за ребенком в отношении каждого ребенка следует рассчитать отдельно.

Пример

У сотрудницы Громовой Н.П. трое детей. Близнецы 2012 года рождения Ольга и Анна. И старший ребенок Никита 2002 года рождения. Дети оказались прикреплены к разным поликлиникам. 13.01 заболели младшие, по уходу за которыми был выдан один больничный лист. Через неделю заболел Никита. 20.01 Громова Н.П.оформила второй листок нетрудоспопобности, по не знанию не закрыв первый. Первый больничный был закрыт 28.01. Второй больничный — 03.02. С 04.02 Громова Н.П. приступила к работе, а в бухгалтерию сдала два листка нетрудоспособности.

Первый листок нетрудоспособности — по уходу за двумя детьми до 7 лет — подлежит оплате с учетом стажа с 13 по 22 января, а с 23 по 28 января оплачивается 50 процентов (рис. 1).

Рис. 1. Больничный лист по уходу за ребенком до 7 лет

Второй листок нетрудоспособности — по уходу за ребенком до 15 лет с 20 января по 3 февраля. Бухгалтер не знала, как правильно поступить, ведь даты больничных листов пересекаются, а двойной оплаты не может быть. Бухгалтер принял безопасное решение на случай спора с ФСС: полностью оплатил первый больничный, а второй — с 29 января, то есть после завершения первого. В программе «1С:Зарплата и управление персоналом 8» версии 3.0 при вводе второго больничного листа надо указать даты освобождения от работы с 29 января по 3 февраля (рис. 2).

Рис. 2. Больничный лист по уходу за ребенком от 7 до 15 лет

В поле Дата начала оплаты в размере 50 процентов — указать 30 января. Если бы это был единственный листок нетрудоспособности, то до 30 января его нужно было бы оплачивать с учетом стажа в течение 10 дней. Но поскольку оплата начинается с 29 января, то с учетом стажа оплачивается только 29 января.

В документе Больничный лист на закладке Оплата нужно назначить период с 29 января по 3 февраля. Дата начала нетрудоспособности при этом указывается 20 января (рис. 3). На закладке Начислено (рис. 4) видно, что первые 9 дней не оплачиваются, в полном объеме оплачен 1 день, а остальные — в размере 50 процентов.

Рис. 3. Разные даты начала нетрудоспособности и начала оплаты

Рис. 4. Частичная оплата второго больничного

Есть другой вариант: прекратить оплату первого больничного в день, когда открыт второй листок нетрудоспособности. Очевидно, что в этом случае общая сумма пособия будет больше, но это может вызвать претензии со стороны проверяющих из ФСС РФ. Чтобы их избежать, в каждом случае лучше советоваться с инспектором в своем отделении.

Аналогичным образом можно рассчитать пособие в случае, когда пересекаются периоды болезни ребенка и самого сотрудника.

Как начислить пособие, если лечение производилось в разных формах

Допустим, листок нетрудоспособности по уходу за ребенком моложе 15 лет выписывается стационаром, а закрывается амбулаторно (или наоборот). В такой ситуации пособие в размере 50 процентов выплачивается за период амбулаторного лечения, начиная с 11-го дня временной нетрудоспособности, даже если начало ее приходится на период стационарного лечения (см. таблицу 1).

Таблица 1. Примеры расчета пособия по временной нетрудоспособности по уходу за ребенком моложе 15 лет

Способ лечения

Пример*

Комментарий

Амбулаторно, затем стационарно

С 3 по 24 января (22 календарных дня) работница находилась на больничном по уходу за трехлетним ребенком.

В листке нетрудоспособности указаны:

— период амбулаторного лечения — с 3 по 4 января;

— период лечения в стационаре — с 5 по 24 января

Пособие за весь период нетрудоспособности назначается в размере, зависящем от страхового стажа работницы. 11-ый день нетрудоспособности и все последующие приходятся на период стационарного лечения

Стационарно, затем амбулаторно

С 3 по 24 января (22 календарных дня) работница находилась на больничном по уходу за трехлетним ребенком.

В листке нетрудоспособности указаны:

— период лечения в стационаре — с 3 по 4 января;

— период амбулаторного лечения — с 5 по 24 января

Пособие за период с 3 по 12 января зависит от страхового стажа работницы. С 11-го дня нетрудоспособности (за период с 13 по 24 января) пособие начисляется в размере 50 % среднего заработка

Амбулаторно, стационарно, амбулаторно

С 3 по 24 января (22 календарных дня) работница находилась на больничном по уходу за трехлетним ребенком.

В листке нетрудоспособности указаны:

— период амбулаторного лечения — с 3 по 4 января;

— период лечения в стационаре — с 5 по 17 января;
— период амбулаторного лечения — с 18 по 24 января

Пособие за период с 3 по 17 января зависит от страхового стажа работницы. С 11-го дня нетрудоспособности пособие при амбулаторном лечении начисляется в размере 50 % среднего заработка. Однако 11-ый день приходится на период лечения в стационаре. Поэтому пособие в размере 50 % среднего заработка начисляется с 18 по 24 января (с ближайшего дня, в течении которого производилось амбулаторное лечение)

Стационарно, амбулаторно, стационарно

С 3 по 24 января (22 календарных дня) работница находилась на больничном по уходу за трехлетним ребенком.

В листке нетрудоспособности указаны:

— период лечения в стационаре — с 3 по 4 января;

— период амбулаторного лечения — с 5 по 14 января;
— период лечения в стационаре — с 15 по 24 января

Пособие за период с 3 по 12 января зависит от страхового стажа работницы. С 11-го дня нетрудоспособности пособие начисляется в размере 50 % среднего заработка. Это правило касается только амбулаторного лечения. То есть пособие в указанном размере начисляется за период с 13 по 14 января.

Пособие за период с 15 по 24 января зависит от страхового стажа работницы. Норматив 50 процентов среднего заработка в данном периоде не применяется

Примечание:
* Пособие начисляется с учетом ограничений оплачиваемого периода (по общему правилу, за период не более 60 календарных дней в течение календарного года)